1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/27(金) 20:48:12.23 ID:0wFsny+I

次元について考えてたら、面白そうなことに気付いたんで投稿します。

順序立てていくよ。

まず次元について解説する。

1次元というのは直線。
2次元というのは平面。
3次元というのは立体。

となるわけだが、では次の4次元は？となると答えは未だ出ていない。

時間が4次元目だ、と言う主張もあるが、それは違うと言える。
時間は見せかけだけの次元のようなものであり、人間が事象を観察するためのツールに過ぎない。

38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/28(土) 21:19:07.38 ID:???

>>37
よくわかったな、ふとんの中で書き込んでいる

39 ：1：2012/04/28(土) 21:51:39.12 ID:???

>>38
ほんとに布団の中ｗ面白いね、あんたｗ

40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/28(土) 21:58:27.41 ID:???

>>39
ありがとう、暇だから書き込んでいるのだが

41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/28(土) 22:03:02.95 ID:???

>>39
取り敢えず
0～3次元まで（いやそれ以降もだけど）連続しているのは理解しているのか？

点を真っ直ぐ適当な間隔で並べて、だんだん細かくしていくとやがて線になる
その線を適当にクニャクニャ曲げていき、だんだん細かく曲げ続けるとやがて面になる
その面をクシャクシャと折り畳んでゆくとやがて立体になる

で、この事を理解せず、というか理解を拒否して古典ユークリッド空間座標に拘っているから
『馬鹿』だと言われる

さあ、これで自分が馬鹿だと理解出来ただろう？

42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/28(土) 22:06:16.66 ID:???

>>41
数学が分かっていないと自分でいってなかったのか？
君は何世紀に生きてるの？

44 ：1：2012/04/28(土) 22:17:02.73 ID:???

>>41
ん？それって>>5で書き込んだことと同じだと思う。

>点を無数に集めれば線分ができる。0次元を集めることで、1次元を作るわけだ。
>線分を集めれば、円を作ることができる。これは1次元から2次元を作る。
>円を集めることによって、球を作ることができる。2次元から3次元。
↑これ。円を面に、球を立体って表現してるけど、同じことを言ってると思う。

45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/28(土) 22:18:52.08 ID:???

>>44
じゃあ何で小数次元を拒否してんの？

43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/28(土) 22:15:20.21 ID:???

超弦理論だっけ？
11次元のひもで説明するの

49 ：1：2012/04/29(日) 09:15:58.30 ID:???

まだいたりする。

>>43
超弦理論は面白そうですよね。

>>45
前にも書いたけど、小数次元は空間の自由度としての次元というより、何か別の考え方に同じ言葉を付けちゃった感がするのでパスしてるわけです。
できればあなたの表現で小数次元を書いてくれると嬉しいです。

>>47>>48
あまり気にせずまだまだやります。

54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/29(日) 11:21:18.41 ID:???

>>49
>あなたの表現で小数次元を書いてくれると嬉しいです。
お前フラクタル知らんのか？

59 ：1：2012/04/29(日) 20:58:19.40 ID:???

>>54
フラクタルは別にいいけど、空間の自由度を考える際の次元と意味違わなくね？と思うんですよ。
俺が言ってるのは位相次元、君が言っているのはハウスドルフ次元とか言うやつじゃないの？
フラクタルの図形が平面に書かれている場合、どう考えたって位相次元としては2次元だと思うよ？

>>55
おぉ、情報ありがとう。さっそくどこかで手に入れて読むことにするよ。

>>56
知らなかったんだからしょうがない。

>>57
ホワイトホールが別の3次元宇宙にあって、この宇宙から色々エネルギーを別の宇宙に転送していると考えるんですよ！
それをワームホールと言っていいのかどうかは知らん。

47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/28(土) 22:38:17.34 ID:???

こういうのを次元がひくいとういうのだろう、ちゃんちゃん

48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/29(日) 05:08:40.83 ID:???

もう説明しなくていいみたいだな。どっちにしろ他スレに書かれてるし。

50 ：1：2012/04/29(日) 09:22:11.02 ID:???

考えをもう一歩進めてみた。

3次元宇宙は2次元宇宙が無数に『編みこまれた』ものだと考えるとなかなか面白い。
分かりやすく書くと、布。
糸っていう1次元宇宙を縦横に編みこむことで、布っていう2次元宇宙が出来上がる。
2次元宇宙を多数編みこむことで、3次元宇宙が出来上がるとし、さらに3次元宇宙を多数編みこむことで4次元宇宙が出来上がると考える。

自分たちの目の前に、既に2次元宇宙がある、と考えると楽しいと思わない？

55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/29(日) 11:29:25.37 ID:???

>>50
>自分たちの目の前に、既に2次元宇宙がある、と考えると楽しいと思わない？
古典理論の一般向け簡単解説で
『プラニバース―二次元生物との遭遇（THE PLANIVERSE）』
ってのがあるから、それくらい読んでから次元云々語れよ

51 ：1：2012/04/29(日) 09:34:16.11 ID:???

ブラックホールが4次元方向に開いてる『穴』だとか考えても楽しい。
多宇宙間でエネルギーの帳尻を合わすために作られた『穴』。
粉々に砕いて、エネルギーそのものにしてから、別の宇宙に送る。
宇宙と宇宙のエネルギー調整弁。と、いうイメージを持ってブラックホールを考えるとまた違った宇宙像が見えたりする。
まあどういう説明がブラックホールを一番よく表しているのか、ブラックホールを至近で観察できない今の人間にはわかんないんですが。

52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/29(日) 10:45:26.33 ID:???

そりゃワームホールだろ。
日本物理学会誌1989.10の「宇宙項と虫食い穴」という記事が、
無数の宇宙がマイクロ・ワームホールでつながってエネルギーをやり取りしてるから、
この宇宙の宇宙項(ダーク・エネルギー)が小さい値なのかも、という内容。
ダーク・エネルギーが見つかる前の記事だ。
古い学会誌は
ttp://ci.nii.ac.jp/vol_issue/nels/AN00196952_jp.html
で読めるぜ。

53 ：1：2012/04/29(日) 11:16:13.66 ID:???

>>52
おおぅ、貴重な情報ありがと。
ググっても見つけられような記事を見れるとは、スレ立てした甲斐があります。感謝感謝。

で、その記事とかワームホールとか調べてみたんだけど、
ワームホールって
>時空のある一点から別の離れた一点へと直結する空間領域でトンネルのような抜け道である。
と、Wikiに書いてある。
つまり、ブラックホールを宇宙間でエネルギーを移動させるものだとした場合、
ブラックホールそのものがワームホールである、ということになると思う。

56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/29(日) 11:31:37.31 ID:???

>>53
この板でサイニー知らん奴が居たとは……

57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/29(日) 11:34:37.50 ID:???

>>53
>ブラックホールそのものがワームホールである、ということになると思う。
ならんわアホ
理論的に（未だ未確認の）ホワイトホールが対になっている場合が想定出来るってだけだ

60 ：1：2012/04/29(日) 21:02:44.81 ID:???

で、何をしたいのか忘れかけてますよ、私。
4次元物体を確認したいんですよ！
この3次元宇宙のありとあらゆる物体が4次元方向にのびている。
4次元方向に力をかければ3次元的に認識している人間から見て物体がどう変わるかとか、そういうことをイメージしたいんですよ！


61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/29(日) 21:17:48.96 ID:???

>>60
4次元とは？

62 ：1：2012/04/29(日) 21:54:54.49 ID:???

>>61
今私が考えている4次元は二つあって、

1、3次元宇宙の外側の方向、つまり3次元宇宙を便宜上平面と考えた時の高さの方向。
その方向に何があるのかは知らん。
別の宇宙が折り重なってるのかもしれない。

で、もう1個が

2、この宇宙は4次元であるが､人間の五感では3次元的にしか捉えられていない。
この宇宙にある人間が今の所認識していない空間の方向。

って感じ。
どっちにしろ物体が4次元方向に動いてくれればとても面白いので､こうして色々書いてるわけです。

68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/30(月) 05:44:45.12 ID:???

>>62
>物体が4次元方向に動いてくれればとても面白いので､こうして色々書いてるわけです。

つまり、
「宇宙戦艦ヤマトがワープした時どんな風に見えるのか見てみたい」
ってことか。

徒労感、という言葉が非常にしっくりと来るスレだな。

63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/29(日) 22:17:50.47 ID:???

妄想と認めろよ

69 ：1：2012/04/30(月) 08:38:45.29 ID:???

>>63
まあそんなこと言わずに生暖かく見といておくれ。

>>64
その辺の感覚は私には分からんない。

>>65
おーわかりやすい。リンクありがと～。
時間も次元の一つとして扱ってるけど、なんか面白そう。

>>66
確か積分で無限小を集めてなかったっけ？
っていうか何億枚とか言うレベルじゃなくて、無限に集めりゃなんとかなると思うんですよ。

>>68
ん～読み込んでくれて嬉しいんだけど、若干違うんだ。
例えて言うなら、万華鏡のようなイメージ。
物体が「既に」4次元方向にもあって、転がすと次々と新たな3次元断面が現れる。
サイコロで言うと、3次元サイコロを転がすと、次々と別の面が現れるように、
4次元サイコロを転がすと次々と立体が現れる。
そんなイメージなんですよ。

64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/29(日) 23:46:35.91 ID:???

なんか「vipでやれ」って感じになってきたな
「宇宙ヤバい」みたいなスピード感もないし

65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/30(月) 03:31:17.48 ID:???

ブラックホールを作ると高次元の検証てのは
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415697199
ここ見れ。

66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/30(月) 04:05:29.67 ID:KA1QHEYj

太さのない線をいくらつなげても平面は出来ないし厚みのない平面を何億枚重ねても
３次元にならないと思うんだけど。

67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/30(月) 05:17:21.61 ID:???

メコス次元について

70 ：1：2012/04/30(月) 08:40:09.33 ID:???

コツさえわかれば4次元方向に物体を動かすことはできると思うんですよ。
ただ、コツがまだつかめてないからわからないなりにあれこれ考えてるわけです。

71 ：1：2012/04/30(月) 10:38:26.51 ID:???

なんだろうなーあともう少しなんだけどなー

72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/30(月) 13:33:10.34 ID:???

これでも見たら？
ttp://topicmaps.u-gakugei.ac.jp/form/event/ssf/sympo54/kojigen/kojigen.htm
ttp://homepage3.nifty.com/mish2/fgs/kojigensciencebook/index.htm

73 ：1：2012/04/30(月) 14:44:46.68 ID:???

>>72
おお！これは感覚にビビッときますね！
こういう素敵な形を求めているんですよ！
特に動画が素晴らしい！面白い感じがすごくします。

75 ：1：2012/04/30(月) 15:27:30.47 ID:???

高次元図形サイエンス
と
形の数理
って本を読むことにするよ！
二つとも面白そうだ！

76 ：1：2012/04/30(月) 15:29:06.15 ID:???

ところで高次元物体の画像、持ってる人いない？
もっと見たいのです。もってたら恵んでください。お願いします！

77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/30(月) 20:07:37.64 ID:nSus6R3q

脳の構造は宇宙の構造と似てるって言うよね

78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/30(月) 20:09:04.39 ID:???

NO

79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/30(月) 20:19:58.88 ID:???

女性○も宇宙の構造と似てると言いますね



80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/04/30(月) 23:17:54.39 ID:???

某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。


81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/05/01(火) 10:51:12.75 ID:???

次元も所詮、人間の作り出した世界認識のための道具に過ぎない。
世界は次元で動いてないし、ましてや人間の作った言葉で動いているわけではない。

82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/05/01(火) 11:06:36.19 ID:???

人間の視界は網膜という平面に映し出されている。
人間の視界は本来2次元であり、視界の情報は2次元の座標系で充分表せてしまう。
3次元的に見えるのは、人間は網膜を二つ持っているから。
位置のずれた網膜を二つ持っているから視差によって3次元を認識できる。

83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/05/01(火) 11:08:49.91 ID:???

つまり4次元を認識するためには、3次元を認識できる器官を二つ持てばいいわけである。
そのような器官を持つことで、世界を4次元的に認識することが可能になるでしょう。

84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/05/01(火) 11:59:09.57 ID:???

空間4次元と時空4次元が同じってか、ぷっ

85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/05/01(火) 13:35:47.47 ID:???

片目でも運動視差によって立体認識できる。
両眼視差では輪郭線だけの立体視で中は平板に見えるが、運動視差なら曲面認識できる。
4次元運動を学習して脳に認識回路ができれば特別な器官は不要。

86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/05/01(火) 13:53:12.75 ID:n8/UKTGX

二次元に住んでる人に聞くとわかるがそこには線しか無いそうだ。円は見たこと
ないってさ。

次元についてより