1 :名無しさん脚:2012/04/19(木) 07:25:34.74 ID:+xCvSgrZ

メカは弱いがまだまだ現役、庶民の味方ペトリカメラについて語り合いましょう。

まとめwiki ttp://www52.atwiki.jp/petri/
ID petri
pass kuribayashi

2 :264:2012/04/19(木) 07:36:46.58 ID:tACDBbMO

以下全スレより転載


[981]桜木町の青い雷 2012/04/19(木) 05:54:38.78 ID:fdFgo5cs
みなさんおはよう御座います。

いよいよOFF会の機が熟して来ましたね(喜)。
日時 2012年4月29日 決定。(集合時間はどうします?)午後でも十分かもしれません。
今一度、採決をと思います。
集合 梅島駅改札 決定。
持参物 PETRIのカメラ 決定。
行動 聖地巡礼⇒新宿中古店市場調査⇒PETRI研究発表会と言う名の飲み会
と言ったところでしょう

4 :桜木町の青い雷:2012/04/19(木) 20:06:05.86 ID:fdFgo5cs

>>2
264さん、こんばんは!。
スレたてお疲れ様です。
お手数をお掛けしました。
携帯からでも出来るのですね。。レベルとは何だったのでしょう?。
さて、OFF会の開催時間ですが、リバースアダプタさんに倣い
13:00に一票です。
いつかはペトリさん・潮干狩りさん如何ですか?。

5 :いつかはペトリ:2012/04/20(金) 00:01:16.92 ID:GRjwJTNM

264さん、スレ立てありがとうございます!

>>4

13:00なら、問題ないです。ペトリの労働者が食事したであろう古くから
営業している食堂か喫茶店でも見つけて昼飯、なんてのもいいですね。
でも

7 :桜木町の青い雷:2012/04/20(金) 06:19:43.10 ID:rLOnXDxI

皆様おはよう御座います。

>>5
良いですね~。
青春時代のレトロな佇まいの喫茶店(ルノアールなんて有りましたケド)。
自分は、東京出身なんですが、梅島当たりは縁が無く、どのような
町並みなのか興味津々です。
いまでも、PETRIの社員いらした時代のお店って残っているのでしょうか?。

3 :リバースアダプタ:2012/04/19(木) 08:30:20.82 ID:3XtxKRiA

264さん、スレたておつかれさまです。

off会、前スレにも書きましたが、13時スタートに一票です。

6 :リバースアダプタ:2012/04/20(金) 06:18:26.94 ID:N6SjReV5

梅島駅前通り商店街のホームページで、梅島工場の写真を発見!

ttp://www.e-umejima.com/history/photo.html#3

そのさらに上の写真の中華料理店は、店舗は新しくなっていますが今も営業しているので、ここでの昼食からスタートにしますか?

一番上の写真に写っているタバコ屋が現在も喫茶店兼業で営業しているようで、昭和な感じでよさげなんですが、残念ながら日曜は営業していないようです。

その他何軒か当時から営業しているお店があり、当時のことを知っていそうな方の写真が載っているお店もありました。

8 :桜木町の青い雷:2012/04/20(金) 06:22:54.03 ID:rLOnXDxI

>>6
リバースアダプタさん、おはよう御座います。
流石、早いですね・・今、チョッと調べようとしてたら
先を越されましたww

9 :リバースアダプタ:2012/04/20(金) 08:56:52.63 ID:CMplaIMT

おはようございます。今日は早く目が覚めたので。
今頃眠くなっていますw

10 :264:2012/04/20(金) 17:16:26.38 ID:Xft31GpA

これは戦前~戦中の栗林のカメラでしょうか?

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n105735715

安いのでまたいっちゃうかな。蛇腹沼だぁ~

11 :264:2012/04/20(金) 17:29:04.34 ID:Arq2XiwY

自己解決。戦前の栗林のカメラのようです。

ttp://camera-wiki.org/wiki/Baby_Semi_First

状態悪いけど安いからいいや。入れちゃいます。

12 :桜木町の青い雷:2012/04/20(金) 19:37:43.39 ID:rLOnXDxI

264さん、こんばんは。

蛇腹沼ですか。。PETRIですよね。。深そうですね。
実は、最近までRFはR2Mがあるし、親父がLeicaを含めてゴッシャリ所有して
いるの(でもPETRI-RFは無し)で親子で増やす事も有るまいと
考えていたのですが。。
PETRIのRFに急速に興味が、蛇腹程では無いと思うけど。。
結構、深そうなので躊躇していますw。
でも、とりあえずPETRI2.8(Green O Matic)が気になって
しかたがないww
いく方が幸せに成れるかなww
因みに、264さんはカメラの保存はどのようにされているのですか?。
湿度が低く梅雨の無い地方といえ、剥き出しでは不安があると思いますが。

13 :264:2012/04/20(金) 20:12:30.82 ID:wAvt5Gl+

桜木町の青い雷さん、

そういえば一眼はほとんどお持ちでしたか。RF機は深いですよ、きっと(笑)
オートメイトとかあまり見ない物もありますし…

気候のおかげで保管はそれほど気をつけていません。
革ケースから出して、密閉しない半透明プラの保管箱に入れてるだけです。
除湿より加湿が必要なところですので…

14 :桜木町の青い雷:2012/04/20(金) 20:42:41.54 ID:rLOnXDxI

264さん、どうもです。

やはり、RFは深いですか。。はまると抜けられなく成りそうで
こわいな~~
それにしても、そちらでは除湿どころか
加湿?、加湿が必要なのですか??。
加湿が必要な時期っていつなのですか?。

15 :リバースアダプタ:2012/04/20(金) 22:59:30.12 ID:N6SjReV5

今日は時間があったのでJCのライブラリーにいってきました。いくつかわかったことを書きこみます。

写真工業のMF-1の記事でブラックはアルミ製カバーだが、シルバーは樹脂製との記載がありました。MF-1のシルバーは珍しいですが見てみたいです。プラカバーの採用は早い方ですね。
レンズの構造については、シングルヘリコイドと表現されていましたが、回転方向については記載がありませんでした。
この記事はペトリカメラ設計部名義です。

写真工業のFA-1の記事で73年のカメラショーでFTE1000Sとして発表とありました。発売までに2年半かかっていますね。構造は前に264さんに教えていただいたとうりFTIIとFTEEをあわせた形ですが、開放F値の補正が電気的な抵抗でなくメカ式に変更されていました。
著者はペトリカメラ設計部 高尾 公生 氏でした。

22 :いつかはペトリ:2012/04/21(土) 11:42:32.36 ID:gbNumGcr

皆さんおはようございます。

>>15
MF-1のシルバーは樹脂製ボディですか!?。開発者が言っているのだから間違い
ないのでしょうけど、それにしても、信じられません!同一機種でプラと金属ボディ
の双方が存在するのはペンタックスK1000だけかと思っていましたが、なんと
我らがペトリに存在するとは!!凄いぞペトリw

>>20

リバースアダプターさんのご指摘のとおりのように思います。私も、前スレで
FTEのガバナー位置はV6と同じであることを前提に書いてますし、主に
ペンタックスのME系列の分解を主に解説しているとあるサイトに載っていたFTEも、ガバナーは
V6と同じだったように記憶しております。

>>14

庶民の味方、“下町のフォクトレンデル!”(w)のペトリからすれば、むしろ
レンジファインダー(「RF」と表記すると、スプリングカメラの
「ペトリRF」と紛らわしいので。)の方が本流なのかもしれません。奥は深いし、
デザインは何とも言えない味があるし。

ただ、粗雑に扱われたものが多いのか、セブン系列を除くと、レンジ
ファインダー物のジャンクを私はあまり見掛けたことがありません。

ttp://kie.nu/8eY

23 :いつかはペトリ:2012/04/21(土) 11:50:06.93 ID:gbNumGcr

>>22

作業途中でアップしてしまい、URLだけがぽつりと置き去りで失礼しました。

ペトリを入手する前、ペトリへの憧れから、代償措置としてプラクチカMTL3
を入手したという話を前スレに書きましたが、私にとって最初のペトリであるV6
を入手する直前、先ほどのURLに貼った画像のような、改造機を作りました。
100均で買った透明着色下敷きを使い、比較的簡単な改造でできます。距離計が
合わせやすくなるという効果もあります。題して、“安原一式Green O Matic”(w)

ttp://kie.nu/8eY

パスワードは、62626262です。

25 :リバースアダプタ:2012/04/21(土) 13:04:36.32 ID:1kNZQM4L

>>22
そうなんです、シルバーが樹脂製とは驚きですよね。
プラクチカは70年にはカバーをプラ化していたそうですが、国産だと76年のAE-1が最初かな。
その1年後ですからね。実物が見てみたいものです。

FTEEのカバナー位置はやはりそうですね。
私はそこまで分解してませんが、アサカメ70年12月号の図解辞典の画でもスローカバナーはミラーボックス下にありますので間違いないと思います。
wikiは書き直しておきますね。

34 :いつかはペトリ:2012/04/22(日) 10:31:45.75 ID:JThFIuB+

皆さん、おはようございます。

>>25

UCSの販売済みリストに、MF-1のシルバーの画像があるので見てみました。エッジの出来
具合をみると、確かにプラスチックでできているような感じがしないでもありませんが、
何とも言えないといえば何とも言えません。はっきり言えるのは、ブラックの場合は明ら
かに金属特有のエッジの仕上がりがみられるということです。


ところで、UCSのブログに、衝撃的なコラムがありました!

ペトリ7sⅡには、金属ボディとプラボディのものが存在するというのです。また、
”思い出したかのように1976年に”発売したということも書いてあります。後者に
ついては、別のサイトでもペトリ7sにホットシューを付けて1976年に再生産とい
うことが紹介されていたのでこの点はおそらく間違いないと思います。まるでライ
カM4-2ですw。

話脱線しましたが、確かに、同ブログに出てくる7sⅡは、外装がプラっぽい感じがします。
修理屋さんがそう言っていることからみて、信憑性は高いと思われるので、MF-1に続く
同一機種でプラと金属が存在する例になりそうです。

ttp://ameblo.jp/u-cs/entry-10701018739.html

さらに、これは別のサイトで見つけたのですが、ペトリ7sにはプラスねじの
ものも存在するらしいです。事実なら7sもそれなりに長期間製造さていた
可能性がありますが、7sⅡとの混同の可能性があり引き続き追究してまいりたい
と思います。

ペトリ沼、深し!

35 :リバースアダプタ:2012/04/22(日) 11:47:28.90 ID:a3dZiwow

>>34
いつかはペトリさん、おつかれさまです。
7sⅡにもプラボティありですか。新たな情報ありがとうございます。

英語本には、7Sは変更されずに13年間生産されたとありますので、海外向けに生産は続いていたのだと思います。
67年のカタログにはすでにペトリ7Sは載っていませんが、同時期のサンケイの記事でペトリセブンを7米軍向けに廉価(25ドル)で出しているという記述があります。
7SIIは国内販売したのかな?だとすると国内では、10年前の機種をリバイバル生産したように見えたかもしれません。

27 :桜木町の青い雷:2012/04/21(土) 14:43:28.30 ID:yOFiYXvx

>>22
>下町のフォクトレンデル!
  ↑
 さすが、いつかはペトリさん!、下町の名コピーライタの面目躍如って
感じですね。
 実際、PETRIのRF?は、そんな感じで多くの家庭の歴史を刻んできたんでしょうね!。
 それゆえ、粗雑に扱われたのでは無く、より多くの歴史を記録する為に日常的に
使われた・・
 あ~やっぱり、PETRI2.8(Green O Matic)が気に成る。


16 :リバースアダプタ:2012/04/20(金) 23:21:51.15 ID:N6SjReV5

写真工業60年8月号に「大型一眼レフからペトリペンタ・ハーフまで」という柳沢氏の記名記事がありペトリの歴史が簡単にまとめられていますが、戦前は外国のカメラのコピーであったことを認めています。やはりペトリーが独自のカメラとしての始まりのようです。

ペトリ35G1.9、市販時名称、ペトリメイトの記事もみました。レンズはズマータイプで、ゾナータイプも検討したが、ズマーとしたとのこと。意匠はどうみてもライカM3のコピーですが、さすがにコメントは無しでしたw

カメラレビューのペトリV6分解記も読みました。かなり詳しく、分解修理の参考になるとおもいます。シャッター幕の作成、交換まで記述がありますし、シャフトの動作も詳しく解説されています。

17 :264:2012/04/21(土) 00:11:48.50 ID:OE4C6ORl

リバースアダプタさん、

レポートありがとうございます。あす、資料漁りに道立図書館に行く予定でした。週刊サンケイ、写真工業、クラシックカメラ専科、アサヒカメラ等蔵書があるのでご紹介戴いたものも含めて探してきます。

桜木町の青い雷さん、

加湿が必要なのは冬です。低温で露点が低い空気を暖めるので、のどががらがらになるのです…

18 :リバースアダプタ:2012/04/21(土) 05:56:56.36 ID:1kNZQM4L

264さん、おはようございます。
RF機は私が詳しくないせいもあり、ペトリ2.8やペトリ7の記事も読みましたが、新しい発見はありませんでした。でも別の目で見ていただくと何かあるかもしれません。

書き忘れましたが、MF-1の記事の写真が不鮮明ですが二枚あり、ヘリコイドの回転方向が違うように見えました。ペトリマウントと同方向にみえるものはシャッターボタンが黒、逆の物はシルバーという違いがあります。
同時期に仕様違いで作り分けたのかも。外観で判別できるのでシリアルナンバーは別にカウントしている可能性もありますね。

19 :桜木町の青い雷:2012/04/21(土) 07:05:28.04 ID:yOFiYXvx

皆様おはよう御座います。

>>17
冬ですか。。こちらでも冬は乾燥することと温度が低いことから
カビなどの心配は基本的に無いのですが。。室内は条件によっては
カビが発生する事があります。
今は違うのかもしれませんが、東北~北海道の冬の室内は、二重窓の
効果?もあり首都圏よりも高温(高湿)であった記憶が有ります。

それにしても、レンズの絞り・ピントリングの方向って何で統一出来ないんだろう?。
よく考えてみれば愛用の機器、Nikon-Pentax-PETRI(CC)ってピントリング・絞りの方向が
同じですね(無意識に選んでいたのか?)。

20 :リバースアダプタ:2012/04/21(土) 08:30:46.59 ID:1kNZQM4L

wikiの機種紹介の内容をいくつか書き足しました。

一つ疑問があるのですがFTEEの解説でカバナーの位置がV6から変更になったと書かれていますが、これは間違い?
スローカバナーがミラーボックス下にあるのはV6というか、ペトリペンタからそうで変わっていないですよね?
確認できれば書き換えたいと思います。


桜木町の青い雷さん、おはようございます。

一般的にはキヤノンはライカ、ニコンはコンタックスをまねしたからといいますね。
ペンタックスもM42の元祖がコンタックスSだからかなと思いましたがネットで見た
写真だとコンタックスS/プラクチカもライカと同じでした。
ペトリがなぜ、ニコン、ペンタックスと同じだったのかはわかりませんね。

それとペトリは絞りの方向は統一されてないですよw



21 :桜木町の青い雷:2012/04/21(土) 10:33:30.81 ID:yOFiYXvx

リバースアダプタさん、おはよう御座います。

>それとペトリは絞りの方向は統一されてないですよw
 ↑
 CC AUTOでは統一されていると思うんですけど(右開放-左最小絞り)。
 確かに、EEでは絞りは反対(左開放-右最小絞り)
 RF機に関しては不明ww要研究ww
 他のメーカーってどんな機種(形式のカメラ)でも統一されているんでしょうか?。
 PETRI以外の多くのカメラが実家にあるので確認がww
 因みに、レンズ白書での解説ではニコンレンズの絞りとピントリングの
方向性?を指して。
 以下 千葉大 田村教授「本来、数値は数直線と同様に左(小)右(大)と
成るのが自然で全く逆である」「またマウントも螺子と同様に考えると反時計
廻りに取れるべきで、ニコンの場合この点も逆である」とお叱りを受けていますww。

 因みに、PETRIの一眼レフカメラに関しては、シャッターダイヤルが大きく見やすいと
お褒めの言葉を頂戴していますww

24 :リバースアダプタ:2012/04/21(土) 12:52:45.94 ID:1kNZQM4L

>>21
そうですね、EE化のときに絞りを逆回転にしています。
どちらが自然というより同じメーカーなのにばらばらのほうが問題だと思いますので、なぜ変えたのか理解に苦しみます。

ニコンも継続性を重視したのでしょうから、問題は天邪鬼なコンタックスの開発者でしょう。
よほどまねするのがいやだったのか、方向のあるものはすべてライカとは逆に設計していますw

wikiのレンズ一覧を見るとペトリのズームレンズはライカと同じで、OEMであったことを裏付けていますね。
85-210などはサンブランドのものも見かけますし。
単焦点の望遠レンズは他のレンズとフォーカス、絞りともにあっています。

思うに単焦点の望遠レンズは、設計まではペトリで行いサンに製造委託したか、ペトリ向け専用にサンで開発したものではないでしょうか。


MF-1もシャツターボタンが上面に移りましたが、シャッターダイヤルと同軸にすることで、大きさをキープしていますね。
コンセプトはひきつがれたようです。

26 :桜木町の青い雷:2012/04/21(土) 14:23:50.24 ID:yOFiYXvx

>>24
確かに、コンタックスの技術者のこだわり?(絶対、Leicaの真似はしない)
は、確かに凄いですよね。
横走り布引のシャッターのLeicaに対して、縦走り金属鎧戸のコンタックス。。当時の
技術レベルを超えて挑戦しているように思いますが、その発想が実ったのは
コパルの縦走りシャッター?以降ですね。
そして、現状のフォーカルプレーンシャッターは、殆どが縦走りに成っているのですから
結果、この点に関してはツアイスの勝利なのでしょうか?。
個人的には、布引の横走りのシャッター音の方が好きですが。。
技術の行く末って判らない物です。。
PETRIのカムシャフトも、タラレバの世界ですが大化けしていたかもしれません。

>>25
あれれ、FTEEのスローガバナーは、ミラーボックスの下でV6等は
シャッターダイヤルの下ではなかったでしょうか?。

30 :リバースアダプタ:2012/04/21(土) 16:45:49.95 ID:1kNZQM4L

>>26
ペトリペンタ、V6、FTEEともにスローカバナーはミラーボックスの下にあります。
フレックス7、FT、FA-1はスローカバナーが軍艦部にありますので、これらから変更されたと勘違いされたのではないでしょうか。
2.8いきますか、おめでとうございます。オフ会の市場調査のテーマができましたねw

>>28
そんな本があるんですか。今でも新機種が出ると使い方を解説したムックが出ますが、そのはしりかなw

28 :264:2012/04/21(土) 14:58:27.12 ID:+6smtXZm

道立図書館で「ペトリ2.8の使い方」という本を見つけました。ペトリグループ編、カメラ出版社刊(昭和33年)です。
おそらくペトリが企画、刊行した本だとおもいます。

F2.8スーパーオリコールの解像度を中心58本/mm以上、周辺44本/mm以上としています。また、カーペルシャッターは三秒おき三万回の繰り返し試験をクリアしたともあります。

ヤシカにも似たような本がありますが、新規購入者の掘り起こしに躍起だったんでしょうね。

29 :桜木町の青い雷:2012/04/21(土) 15:03:48.47 ID:yOFiYXvx

皆様!。
やっぱり、PETRI2.8(Green O Matic)いきます!。
チョット探しましたが、ヤフオクにも出ていないし、UCSさんにも無い。。
ま~良いや、一眼と同じくじっくりと探していこう。

え~これから、孫2名が乱入しますのでww。
我が家は、空襲警報発令中です・・

31 :890:2012/04/21(土) 19:07:39.89 ID:ArY+uEGu

>>29
この機種はコンスタントにオクに出るので入手は比較的容易だと思います。
1000~2000円円位が平均落札価格ですので500円で手に入れられる場合
もあります。
程度が問題なんですが、シャッターが切れない、後玉のコーティング劣化
ヘリコイドの固着の個体が多い気がします。

かくいう私もまたもPetri2.8(グリーンオマチック)は2,3日前に落札してしまい
ました。何台目かという話は置いといて…

それこそこの間、ファインダーとレンズを清掃したPetri2.8(グリーンオマチッ
ク)ですが今日、雨天の中試写してきました。
まあまあ良く写ってたんですがフレアーが結構出ました。やはりレンズの
状態が芳しくなかったからなあ…
メカ的には一番状態が良かった個体だけに残念。


32 :リバースアダプタ:2012/04/21(土) 20:44:17.99 ID:1kNZQM4L

>>31
890さん、こんばんは。
この時代のレンジファインダーのペトリは現物をみたことないのですが、少し後の一眼の当時の雑誌の評価は、ボディの内面反射の多さを指摘しているものが多いように思います。レンジファインダー機もその可能性はないですかね?
そうだとすると、対策は植毛紙を貼るぐらいしかありませんが。

33 :桜木町の青い雷:2012/04/21(土) 21:24:58.85 ID:yOFiYXvx

あれ~。
何だか皆さんにはめられたかな~~~~。
でも良いや、「毒を食らば、皿までも」。。
酩酊した、桜木町の青い雷www

36 :桜木町の青い雷:2012/04/22(日) 14:07:48.25 ID:0GcTIdXd

皆様、先日は失礼致しました。
孫と遊びながら、酩酊してしまいまして。。

さて、リバースアダプタさん・いつかはペトリさん凄いですね。
またまた、新事実の発掘お疲れ様です。
お二人と、264さんの歴史探訪能力には、何時もながら関心
致します。
MF-1及び7sⅡに、プラボディーが有ったのですね、同時期のキヤノン
AE1が、金属風プラボディーで有った事から、当時のトレンドだった
のかもしれません。
未確認情報ですが、その前後の時代金属メッキに使えていた物質が使えなくなり
メッキ屋を廃業した小学生時代の友人がいます(何の物質かは不明)。
現状、近所?に住んでいるようですが、住所が判らないので確認のしようが
無いのですが、クロームメッキが難しいかコスト高に成ったのかもしれません。
現状、クロームメッキの機種が有るか判りませんが、NikonのFM3Aのメッキも
V6時代のものと比べると粉を吹いたようで見劣りがします。
勿論、LeicaのM3辺りとは比べようも有りません。

42 :いつかはペトリ:2012/04/23(月) 00:59:08.56 ID:K4a6hwAF

>>36

桜木町の青い雷さま、お孫さんとの週末、満喫できましたでしょうか?
お孫さんたちを写すはやはりペトリの一眼でしょうか?

さて、昭和50年代に鍍金を廃業した友人がいらっしゃるとか。やはりこのころ
鍍金業界を揺るがす特定物質の使用禁止があったのでしょうか。そんな話は、
私もどこかで聞いたことがあります。ふと浮かんだのが、ヤシカFRシリーズです。
FRはブラックのみ/金属/1977年、FR-Ⅰはブラックと金属が混在/1978年、FR-Ⅱ
はクロームのみ/前同です。このうち、未確認情報によると、FR-Ⅱはプラスチック
なんだそうです。もしそうだとすると、シルバークロームメッキのコストが急上昇
した可能性を示唆するのではないか、という気がします。ペンタックスがプラボディの
Mシリーズを出してきたのは1980年頃ですね。各社がプラスチックボディに舵を切るのも
ほぼ同じころですね。

37 :リバースアダプタ:2012/04/22(日) 17:33:11.72 ID:a3dZiwow

オフ会まで一週間ですね。ちょっと思いついてこんなの作ってみました。



ペトリのロゴとマークのステッカーです。もうちょっと作って参加者に差し上げます。

調子に乗って、こんなオフ会記念ステッカーもw



アニメのパロディで申し訳ない。エヴァ見てないとわからないと思いますが・・・
これもよろしければ差し上げます。



38 :264:2012/04/22(日) 17:49:12.87 ID:F+8v5+4G

リバースアダプタさん、

なかなか器用な方とお見受けしました。うまいです。

OFF会楽しいものになればいいですね。
報告お待ちしてます!

39 :桜木町の青い雷:2012/04/22(日) 18:45:16.76 ID:0GcTIdXd

>>37
リバースアダプタさん

本当に器用ですねですね、是非欲しいです(^o^)丿。
>エヴァ見てないとわからないと思いますが・・・
 ↑
 ええわかりますともww
 因みに、我が家と言いますか、自分用のPCが3台有りまして・・
ここまで言えば御判りかと思いますが。
 PCの名前は・・
 壱号機:Melchior
 弐号機:Balthazar
 参号機:Casper
と成っておりますww

40 :リバースアダプタ:2012/04/22(日) 21:25:49.09 ID:a3dZiwow

マギですかw

ステッカー、よろこんでいただけたようで、よかったです。

264さん、ステッカーはお渡しできませんが、ロゴとマークのデータは、オフ会がおわったらwikiのコンテンツとしてアップしときますね。

41 :桜木町の青い雷:2012/04/22(日) 23:19:14.28 ID:0GcTIdXd

マギですw。

いや~、何だか今から楽しみです。

43 :いつかはペトリ:2012/04/23(月) 01:26:22.87 ID:K4a6hwAF

>>42

×FR-Ⅰ ブラックと金属が混在
○FR-Ⅰ ブラックとクロームが混在。材質不明

すみません。
有害物質の規制が本格化するのは2000年以降のようです。別の要因でしょうかね?

【庶民の味方】ペトリカメラ【補完計画】4台目より